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7 de octubre de 1941

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7 de octubre de 1941

Octubre de 1941

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> Noviembre

Frente Oriental

Las tropas alemanas rodean el oeste soviético y los frentes de reserva, al oeste de Vyzama.

Libertad religiosa anunciada en la Unión Soviética



USS Arizona

Nuestros editores revisarán lo que ha enviado y determinarán si deben revisar el artículo.

USS Arizona, en su totalidad Barco de los Estados Unidos (USS) Arizona, Acorazado estadounidense que se hundió durante el ataque japonés a la base naval de Pearl Harbor, isla de Oahu, Hawaii, el 7 de diciembre de 1941. Más de 1,170 tripulantes murieron. los Arizona se conmemora con un monumento de hormigón que atraviesa los restos.


WI: Hitler muere el 16 de octubre de 1941

Las Waffen SS tenían 38 divisiones OTL. La muerte de Hitler no significa que un tipo a favor de la diversidad tome el poder, pero quienquiera que lo haga probablemente le quitará el poder a las SS. Entonces, aunque las políticas raciales difícilmente serían civilizadas, probablemente habría menos demoras en el reclutamiento.

Mi impresión es que los nazis no se tomaron en serio el reclutamiento de no alemanes hasta mediados de 1943. En OTL, estas divisiones deben haber estado formadas por reclutas forzosos y hombres con un coeficiente intelectual muy bajo, ya que la guerra estaba claramente perdida.

Sin embargo, este no sería el caso en ATL. El reclutamiento serio probablemente comenzaría 9-12 meses antes. Al menos varias divisiones más, tal vez incluso una docena. Esto no presupone que los alemanes fueran más inteligentes en el reclutamiento (como por ejemplo, cómo arruinaron la Fuerza de Defensa Territorial Lituana en una fuerza de combate seria al ejercer demasiado control sobre ella).

Muchos señalan cómo "Alemania alcanzó su punto máximo en 1944". ¿Qué tamaño tendría ese pico si no se arrasaran ciudades enteras, como Hamburgo? ¿O si sus refinerías de combustible no estuvieran prácticamente destruidas? ¿O las fábricas clave no fueron atacadas y demolidas? La producción de tanques alemanes OTL en 1944 casi igualaba a la URSS. Sin la campaña de bombardeo estratégico, habría superado a la URSS (aunque no tanto a la URSS como a Gran Bretaña) y los tanques alemanes en 1944 tenían una relación de muerte de aproximadamente 3,5: 1 contra los tanques soviéticos.

Honestamente, sin los EE. UU., Los alemanes tendrían que administrar horriblemente mal la guerra para perder, lo cual no es imposible pero, como he demostrado, requiere soñar con contraataques soviéticos de ASB.

Todavía no he oído hablar de lo que la URSS podría haber hecho de manera realista en 1942 o 1943 para hacer retroceder a los alemanes sin que los alemanes cayeran deliberadamente en trampas, lo que, por la gracia de Dios, hicieron en 1942 en Stalingrado y 1943 en Kursk.

Este es para mí el mayor misterio de la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué los nazis no lanzaron armas químicas? No eran precisamente buenas personas. Pero no lo hicieron en OTL, entonces, ¿por qué esto cambiaría ATL?

Discutamos esto. ¿Crees que, quienquiera que fuera el nuevo gobierno, elegirían un largo trabajo con los rusos como preferible a dar un golpe de gracia y terminar la guerra rápidamente? ¿Tendría el nuevo gobierno alemán el capital político para lograrlo?

Acordado. He entrado en muchos detalles en correos electrónicos privados sobre cuánto tiempo puede durar esto si se dan contramedidas realistas y no veo que los soviéticos realmente pasen de 1944 sin hacer las paces. Los alemanes los estarían superando y la oportunidad para que los rusos obtuvieran la iniciativa nunca surgiría. Si este es el caso, mueren lentamente y juegan a la defensiva o atacan, como lo hicieron con OTL, y se hacen pedazos.

La intervención estadounidense, por supuesto, lo cambia todo.

Miembro eliminado 1487

Gran Bretaña y Estados Unidos le dijeron a Alemania que usarían armas químicas en las ciudades alemanas si usaban armas químicas en cualquier lugar, incluso contra la URSS. Con la guerra por los británicos no van a gasear las ciudades alemanas, por lo que las cosas se ponen realmente feas en la guerra partidista. Tabun, sarín, gas mostaza, etc.

Editar:
Recientemente leí un artículo de una revista del ejército estadounidense sobre la doctrina de contrainsurgencia alemana en la Segunda Guerra Mundial y aparentemente se volvieron muy buenos en las operaciones especiales contra la guerrilla. Aparentemente, en la posguerra en el ejército de los EE. UU. Conseguir un puesto en la escuela de guerra especial alemana fue muy codiciado, porque habían ganado la mayor experiencia del mundo en operaciones especiales contra guerrillas, especialmente las comunistas, por lo que tenían el mejor entrenamiento contra ellas. Básicamente, estaban usando lo que Estados Unidos desarrolló en Vietnam con sus Navy SEALS y Fuerzas Especiales durante la Segunda Guerra Mundial contra las guerrillas soviéticas y yugoslavas.

Finales de agosto de 1942, las directrices del Alto Mando del Ejército para Jagdkommandos en las que se han definido principios de primer uso. Esta disposición fue, entre otras cosas, del Alto Mando de la Wehrmacht para el uso manual de cintas de combate del 6 de mayo de 1944, que es un subcapítulo separado sobre el uso de comandos de caza:

La formación 86 de Jagdkommandos permite que una banda activa luche con las fuerzas más bajas. Los Jagdkommandos también son especialmente adecuados para la iluminación violenta. Debes mantener a todas las tropas de combate de la banda y hacer que los servicios estén disponibles como fuerzas de respuesta y para utilizarlos en cada oportunidad. Es conveniente autorizar que exista un Jagdkommando como medio permanente.

Los Jagdkommandos tienen que evitar que las bandas se detengan. Complica la estructura de las bandas y su suministro. Sus propias fortalezas, que se localizan en la copia de seguridad u otras tareas, crean un avance sin bandas.

87 La idea básica del proceso de combate es: llegar imitando la forma de combatir a las pandillas lo más cerca posible desapercibidas y luego golpearlas sorprendiéndolas.

Citado de Dixon / Heilbrunn, Partisan. Estrategia y tácticas de la guerra de guerrillas, p 237

El nuevo liderazgo se daría cuenta de que no había un golpe de gracia. La fantasía de Hitler era la batalla decisiva, pero Witzleben, por ejemplo, era anti-Barbarroja debido al hecho de que sabía que sería un esfuerzo agotador. Hitler también se dio cuenta cuando Barbarroja falló de que estaban en una situación difícil. de ahora en adelante, es por eso que necesitaba petróleo soviético, un ejército que no es de Hitler entiende que están a largo plazo y necesitan preservar la mano de obra, al tiempo que infligen pérdidas ofensivas, pero logísticamente el río Don es tan profundo como Alemania. podría ir. Entonces, después de 1942, Alemania no puede atacar más profundamente, excepto a través de aviones contra la industria soviética, así que creo que desde 1943 en adelante se trata de bombardear fábricas, electricidad e infraestructura y esperar a que Stalin llegue a un acuerdo de paz porque no tienen opciones, tal vez bombardeen Bakú en 1944 cuando el He177B se conecta. La operación Eisenhammer definitivamente ocurre cuando la bomba guiada Fritz-X está disponible en 1943, ya que los documentos de planificación alemanes para Eisenhammer (están en varios libros que tengo y son lecturas fascinantes y planes muy viables) citan su uso para ataques estratégicos a centrales eléctricas soviéticas. .

Pattersonautobody

¿Cuándo despliega Stalin serios sondeos de paz? Sé que se habla de la URSS ofreciendo paz varias veces, pero mi impresión es que nunca fueron serios (ganando tiempo, etc.).

¿Cómo sería una paz seria? ¿Algo cercano a las fronteras rusas actuales, pero que incluya algunas partes de Rusia al este de Bielorrusia?

¿Presumo que habría reparaciones? ¿Cómo podría el ejército alemán hacer cumplir esto?

Irónicamente, muy rápidamente se convertiría en una "guerra tibia" debido a su frontera compartida.

Supongo que Estados Unidos declararía a Gran Bretaña un aliado y protegería su integridad territorial. La URSS probablemente sería un aliado de Occidente, porque contiene a Alemania.

Eventualmente, todas estas potencias tienen armas nucleares. En la "Guerra cálida", ¿las potencias nucleares harían una práctica de practicar la guerra convencional sin volverse nucleares?

Cuando la URSS colapsa (probablemente mucho antes ATL), ¿cómo reacciona Occidente, ya que gran parte de ella sería absorbida por la esfera de influencia alemana y china?

¿Cuál es el PIB de la Alemania posnazi ​​moderna? ¿Sufriría la Alemania posterior a Hitler los mismos problemas económicos? Mi opinión es que la industria alemana se estancaría, al igual que la industria estadounidense, pero aún más atrasada, ya que nunca llegó a dominar la producción en masa al estilo estadounidense. Las economías asiáticas se los comerían vivos y, de alguna manera, como Estados Unidos, su éxito relativo demostraría ser una barrera para avanzar verdaderamente. Además, el costo de mantener su imperio paneuropeo, incluso si evolucionara hacia una UE mucho más militarista, los convertiría hoy en una versión más poderosa de Rusia. Toneladas de problemas económicos, pero nadie con quien le gustaría tener una guerra.


Última especulación aleatoria: ¿en qué armas lideraría Alemania el mundo de hoy? Por ejemplo, Rusia incluso en la actualidad tiene aviones de combate de clase mundial. Me imagino que los tanques y los aviones serían al menos durante un tiempo el fuerte de los alemanes, aunque pueden quedarse atrás en los aviones. Sin embargo, sin que Estados Unidos haya luchado nunca contra los tanques pesados ​​alemanes ATL, es fácil imaginar una gran disparidad en el blindaje, como lo hizo la línea de tiempo de Calbear.

Miembro eliminado 1487

Cuando tienen que hacerlo, porque la guerra es demasiado para que el público la siga soportando o el ejército golpea a Stalin.

Sea lo que sea lo que los alemanes posean en 1944-45, se establece como un gobierno títere que en realidad es una zona de amortiguación controlada por Alemania y sus aliados locales.

Potencialmente, probablemente una serie de guerrillas por poderes. Muchos estados policiales y aldeas estratégicas en el lado alemán, probablemente guerrillas del Eje y fuerzas especiales también en el otro lado, con mucha represión soviética, Alemania tuvo mucho éxito con los partisanos y comandos anti-Stalin en Chechenia hasta que Stalin los aplastó en 1944 Los ucranianos antisoviéticos tendrían opciones en el este, además de en las zonas de cosacos.

Claro, pero ¿qué podría conseguir Alemania que no haya tenido ya durante una charla de paz? Gran Bretaña está a salvo territorialmente debido a la falta de una armada alemana y la amenaza de la entrada de Estados Unidos.

Dudo que puedan hacer mucho más que apoyar a una facción para que algunos digan que creo que Alemania se quedaría fuera y ofrecería apoyo a facciones tolerables, para que no tengan que comprometer más recursos.

Muy difícil de decir, podría decirse que los alemanes tendrían experiencia en la producción de armas en masa, que podrían usar para automóviles. hicieron que los autos no agregaran nada que no pudieran lograr ITTL siempre que reconstruyeran su sistema educativo sin las ideas nazis. Incluso con algunas ideas nazis, aún podrían ser buenos graduados de STEM, pero tendrían otros problemas. Las economías asiáticas no crecieron hasta las décadas de 1980 y 1990, por lo que tienen tiempo y una ventaja en términos de industria y tecnología para mantenerse a la vanguardia. el Este con Alemania como su corazón haría bastante bien Alemania y Estados Unidos se necesitan mutuamente para el comercio, por lo que cuando se levante el bloqueo, la industria alemana reconstruirá su comercio y sus subsidiarias extranjeras en el extranjero. Los soviéticos intentaron aislarse, Alemania sin Hitler, incluso sin las reformas de la Alemania de la OTL 1950, no tendría la desventaja de la economía de las SS y los ideales educativos nazis. Además, evitarían el saqueo de los soviéticos y los aliados en la posguerra que les costó $ 10 mil millones en patentes y muchos más miles de millones en acciones de capital (mucho más que el Plan Marshall para Alemania, que fue de $ 1,5 mil millones). Además, menos personas muertas en general, menos economía y ciudades bombardeadas, ninguna ocupación, muchos nacimientos debido al boom infantil de la posguerra que fue suprimido por IOTL debido a la hambruna de 1945-48 en Occidente y más tiempo en el Este, más todos los alemanes en las cárceles durante años después de la guerra y muchos alemanes muertos.

Mientras los nazis ideológicos no estén a cargo, Alemania se mantendrá económicamente al día.


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